Автор | Сообщение |
Савченко Евгений
Зарегистрировано: 09.07.04 Сообщений: 53 Откуда: Красноярск | Добавлено: 13 июля 2006, 19:01 | |
|
1234 писал(а):Ну например моральная модель отдельных творений кинематографа США очень сильно отличается от нашей (с этим никто не спорит).
Взять хотя бы американский юмор.
Как бы мы его не ругали, а все-таки смотрим. ПОЧЕМУ?
Почему нам хочется терзать свою душу ""иностранными"" мультфильмами, которые никак не адаптированны к русской культуре?
Ответ простой. Потому что он рассчитан не только на американцев, но на любого жителя планеты И чтобы добиться этого, команда сценаристов работает не один год. Кроме того, что ты имеешь ввиду, говоря "адаптирован к русской культуре"? Типичные представители той самой русской культуры смотреть для непосвященного зрителя достаточно сложно, поскольку русская культура - она меньше чем космические масштабы не приемлет. |
|
|
Aur Canis Yellow dog
Зарегистрирован: 26.08.05 Сообщений: 2296 Откуда: Волкоград | Добавлено: 13 июля 2006, 19:08 | |
|
[q]Ответ простой. Потому что он рассчитан не только на американцев, но на любого жителя планеты И чтобы добиться этого, команда сценаристов работает не один год. Кроме того, что ты имеешь ввиду, говоря "адаптирован к русской культуре"? Типичные представители той самой русской культуры смотреть для непосвященного зрителя достаточно сложно, поскольку русская культура - она меньше чем космические масштабы не приемлет.[/q]
Ну нет, ты сказал то же самое, только наоборот! Если бы американцы делали
именно для русских в той доле, в какой делают сами русские...
Просто нельзя несогласиться, что у нас с ними найдется много общих
недостатков в кино. |
|
|
Darkwing
Зарегистрировано: 17.05.04 Сообщений: 289 | Добавлено: 14 июля 2006, 11:31 | |
|
1234 писал(а):Вообще я думал, что нам их назовет Алексей.
Сам ому мне это сформулировать сложно.
Право, мне тоже непросто это сформулировать |
|
|
граф де Шико
Удаленный пользователь | Добавлено: 14 июля 2006, 16:45 | |
|
Советские мультики не навязывали идею "быть добрым", в них, как и в русской романтической поэзии 19 века - есть строго злые и строго добрые персонажи, из которых злые иногда становятся добрыми, посредством влияния добра. Американским мультикам свойственно скорее "болевое" восприятие добра, как нечто такого, что не просто есть, как в наших мультах, а к чему главный герой стремится, ломая на пути преграды, борясь с врагами, которых в некоторых случаях и злыми не назовешь.
Еще замечу, не являясь знатоком русской анимации, все-таки все наши мультфильмы, которые я пока видел, исключительно детские, с сюжетом и героями для детей. Американская анимация выглядит взрослее, те же Братец Медведь, Король Лев, Балто, много в них дети поймут? Дети поймут что Скар и Стилл - плохие; но аналитический ум подскажет взрослому зрителю, что "зло" Скара - его эгоизм, который подпитал брат, а Стилл – всего лишь отстаивал свое место в городе. Сомневаюсь что стоит задумываться и анализировать поведение Шапокляк или подобных героев. |
|
|
Савченко Евгений
Зарегистрировано: 09.07.04 Сообщений: 53 Откуда: Красноярск | Добавлено: 14 июля 2006, 17:49 | |
|
Шико - отличный пост!
Правда в американских мультфильмах все чаще встречается более приближенная к реальности формула, при которой врага как такового нет. Это и Братец Медведь, и Тачки, и Мадагаскар. А вот мысль, что советские мультфильмы не навязывали идею быть добрым - с этим не соглашусь. Не просто навязывали, а вдалбливали, порой сваливаясь в этом смысле до сюсюканья со зрителем. |
|
|
граф де Шико
Удаленный пользователь | Добавлено: 14 июля 2006, 18:23 | |
|
Савченко Евгений
В этом и самобытность русской анимации - она добрая . Если вспомнить те времена, то такая и нужна была нам. Собственно, сказанное тобой я и имел ввиду, в наших мультах вопрос о том "поступить мне хорошо или плохо" не ставился никогда, за исключением мультов где "очень плохой мальчик" становился хорошим (дети видели, что драться/обзывать - плохо, а помогать/защищать - хорошо). О том и говорил, что это не навязывалось - а было нормой поведения, данной государством. Пусть и не всегда исполнялось самим государством.
Американцы в этом давали хорошим героям выбор и похожесть на реальность. Кенаи совершает ошибку, Алу убегает из дома, Симба теряет веру. По-моему такая реалистичность делает персонажей более запоминающимеся и живыми. Если уж мама помнит как Рафики врезал Симбе за депрессию .
Да, и вот об отличиях еще, не редко в американских мультфильмах умирают родители главных героев - мама Бэмби, Муфаса, мама Little foot, Ситха, мама Коды.
В наших мультфильмах такого сюжетного хода не встречал. |
|
|
Aur Canis Yellow dog
Зарегистрирован: 26.08.05 Сообщений: 2296 Откуда: Волкоград | Добавлено: 14 июля 2006, 18:53 (Изменено: Aur Canis, 14 июля 2006, 19:06) | |
|
граф де Шико
[q]В наших мультфильмах такого сюжетного хода не встречал.[/q]
Да ты что! Очень, кстати, это и встречалось!
Просто по-другому это воспроизводилось!
Впрочем у американцев тоже смерть бывает более поэтичной.
От недогнавшей мамы (Змля до начала, Бэмби), теней (Смерть скара), ну
и до собственно самих "трупаков"(извиняюсь за выражение) как в том
же ТЛК.
Было это в советских мультах, было.
Первый мульт, когда я ревел (4 года было) был про спички...
Тоже смерть, хотя и с предметами в главной роли.
А кто не помнит "конька-горбунка" со сварившимся царем?
А замерзший голубь в "Снежной королеве" не считается?
Или, скажем, русско-японский "ЛОЛО" (кстати мой самый любимый из наших!)
А ведь там была кровь! КРОВЬ!
Может ли Дисней похвастаться этим на кончике кинжала Тарзана или в драке ТЛК??? |
|
|
граф де Шико
Удаленный пользователь | Добавлено: 14 июля 2006, 18:58 | |
|
1234
Я вот ни разу не видел. И уж тем более поэтичной смерти как в зарубежных мультах. |
|
|
Киса Оха
Удаленный пользователь | Добавлено: 14 июля 2006, 20:25 | |
|
Оооо!! Да что вы, я над Пингвиненком Лоло в детстве ведро слез выплакала. Это, по-моему, самый "Диснеевский" из наших советских мультфильмов. Как он сделан, сюжет его... Что-то в нем такое есть. Обожаю этот мультфильм. :)
граф де Шико
Ты, наверное, видел только те мультики, которые крутят целыми днями по телевизору в качестве "детского полдника". У нас снимали ТАКОЕ, что подчас не под силу понять даже умудренному взрослому. И это почему-то никогда не показывают в эфире, предпочитая крутить "старое-проверенное." |
|
|
Darkwing
Зарегистрировано: 17.05.04 Сообщений: 289 | Добавлено: 18 июля 2006, 16:30 | |
|
граф де Шико писал(а):Я вот ни разу не видел. И уж тем более поэтичной смерти как в зарубежных мультах.
Смерть Акелы? |
|
|
граф де Шико
Удаленный пользователь | Добавлено: 18 июля 2006, 16:43 | |
|
Darkwing
Ну, уж извини, не видел. Как и сказал, в Советской анимации знатоком не являюсь. |
|
|
Darkwing
Зарегистрировано: 17.05.04 Сообщений: 289 | Добавлено: 18 июля 2006, 17:15 | |
|
граф де Шико писал(а):Ну, уж извини, не видел. Как и сказал, в Советской анимации знатоком не являюсь.
Ну так я тоже не являюсь Вот вспоминаю!
Да! Кстати, ведь в советской версии "Русалочки" главная героиня погибла. |
|
|
Авангард
Удаленный пользователь | Добавлено: 26 апреля 2007, 20:46 | |
|
[q]Да! Кстати, ведь в советской версии "Русалочки" главная героиня погибла.[/q]
Так ведь в сказке Ганса Кристиана Андерсена она тоже погибла.А на студии Дисней как обычно не отказались от хэппи-энда.Так же нельзя! Дети должны понимать,что главный положительный герой может погибнуть ради чего-то (в этом случае-ради любви). |
|
|
ArcWolf Администратор Темная сторона Силы
Зарегистрирована: 08.04.04 Сообщений: 2524 Откуда: Краснодар | Добавлено: 26 апреля 2007, 21:26 | |
|
Авангард
Согласна! В этом плане все как-то у Диснея слишком уж ... Инногда просто не достает определенной доли реализма. Довольно часто они коверкают сюжет не в лучшую сторону. Хотя вот их Алиса по части сходства с оригиналом мне понравилась. |
|
|
Charlie Администратор Ленивая собачка
Зарегистрирован: 15.02.04 Сообщений: 712 Откуда: Москва | Добавлено: 23 июня 2007, 23:52 | |
|
http://animator.ru/articles/article.phtml?id=28
"Прощай, союзмультфильм".
Честно говоря, всю статью не осилил. Но кажется, это финиш..
Что думаете? |
|
|
Киса Оха
Удаленный пользователь | Добавлено: 24 июня 2007, 01:26 | |
|
Charlie
Ничего подобного, я туда собралась идти работать, меня так просто не обломать недавно по ТВ показывали как у них идут дела. И ведь мультики они продолжают выпускать. Да, абы как, да, еле-еле и фигово, но все равно они еще живы. А статейка написана аж в 2003 году. Это было ДАВНО. |
|
|
Aur Canis Yellow dog
Зарегистрирован: 26.08.05 Сообщений: 2296 Откуда: Волкоград | Добавлено: 29 июня 2007, 14:53 | |
|
Авангард
Я одинаково люблю и хорошие и плохие концовки, и немного - неопределенные.
А Хэппи-Энд это не просто "счастливый конец" - это
такая зараза... которая вроде хорошая, но после нее остается
такое мерзкое ощущение... послевкусие.
Это не разрешение проблем, это глумление над ними. эдакое
противопоставление напряженной части фильма. |
|
|
Гретхен
Зарегистрирована: 10.08.07 Сообщений: 931 Откуда: Московская обл. | Добавлено: 12 августа 2007, 00:13 | |
|
Добрые и поучительные мультфильмы. |
|
|
Водолей
Удаленный пользователь | Добавлено: 14 января 2009, 10:43 | |
|
Charlie писал(а):http://animator.ru/articles/article.phtml?id=28
"Прощай, союзмультфильм".
Честно говоря, всю статью не осилил. Но кажется, это финиш..
Что думаете?
Честно говоря, свои лидирующие позиции студия «Союзмультфильм» сдала ещё в восьмидесятые годы, когда на Центральном телевидении появился Александр Татарский и произвёл свою пластилиновую революцию. Это был удар, от которого классическая мультипликация уже оправиться не сумела. И ещё один фактор — люди в те годы меньше ходили в кинотеатры и больше смотрели телевизор, поэтому в выигрыше оказались мультипликаторы творческого объединения «Экран».
Кстати, а как ваше мнение о мультфильмах Геннадия Тищенко — «Из дневников Ийона Тихого», «Хозяева Геоны», «АМБА» и прочих? |
|
|
чокнутый рыжий рысь
Зарегистрирован: 06.12.08 Сообщений: 47 Откуда: САМАРА | Добавлено: 14 января 2009, 12:56 (Изменено: чокнутый рыжий рысь, 14 января 2009, 13:05) | |
|
непереносил советские мультфидьмы с детства....имхо не анимациии не идеи...единственный мультик,который понравился я смотрел совсем недавно"И мама меня простит"..там мальчик помогал нефтяникам тушить пожар на скважене,а потом ещё высотника спас.....там ещё песня была патриотичная "товарищ",которую Лещенко вроде пел...вот . |
|
|