Форум Правила Галерея Ссылки Пользователи Вход Регистрация
Сейчас на сайте 19 Гостей.

Balto

Страницы: << Пpeдыдущaя  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  Ответить

АвторСообщение
Волчок


Зарегистрирован:
14.05.13

Сообщений: 156
Добавлено: 5 апреля 2017, 19:27Вернуться к началу
Buzz ура! перевили!
Профиль Приватное сообщение
Satisfied Peach


Удаленный
пользователь
Добавлено: 24 февраля 2018, 19:51Вернуться к началу
Кто-нибудь знает что-нибудь о Дикси? Что за порода, были ли её бета версии и т.д. Она один из моих любимых персонажей, жаль осознавать, что о ней очень мало известно. Недовольство, огорчение
" border="0" />
Профиль Приватное сообщение
Charlie
Администратор
Ленивая собачка

Зарегистрирован:
15.02.04

Сообщений: 712
Откуда: Москва
Добавлено: 26 июня 2018, 18:01Вернуться к началу
http://balto.wikia.com/wiki/Dixie_and_Sylvie
написано там, что померанский шпиц О.о
Профиль Приватное сообщение Сайт ICQ
Zhuravlik


Зарегистрирован:
22.11.09

Сообщений: 423
Откуда: Свердловски
Добавлено: 3 ноября 2018, 09:52Вернуться к началу
Профиль Приватное сообщение Сайт
Sola Una


Зарегистрирована:
31.12.13

Сообщений: 261
Откуда: Москва
Добавлено: 3 января 2021, 18:18Вернуться к началу
Перед вами официальная новеллизация "Балто" 1995 года. Примерно 2 месяца назад я делала перевод этой новеллизации (кому интересно, скину ссылку на перевод). Здесь же я выложу скрины страниц на языке оригинала. Думаю, это станет замечательной находкой для фанатов оригинального мультфильма. От себя же добавлю, что в новеллизации есть две конкретные сцены, которые на несколько десятков голов получились круче по сравнению с мультфильмом.


































Хотела загрузить их с компьютера в аттачи, но почему-то не работает (пишет "скопировано хз куда"), потому пока загружаю вот так. Надеюсь, скоро эта проблема решится.
Профиль Приватное сообщение
Небесный Волк
Модератор
Canis lupus lupus

Зарегистрирован:
01.05.07

Сообщений: 2225
Откуда: Рай, именем Камчатка
Добавлено: 19 января 2021, 01:47Вернуться к началу
Ух ты, здоровски, такая находка, прям любопытно ознакомиться! В принципе, знания языка позволяют и так, но буду рад, если поделишься переводом. А почему не хочешь выложить на форуме? Думаешь, улетит в интернет без указания авторства? Сюда, конечно, мало кто заходит, но весьма многих изначально на форум привел именно Балто, поэтому уверен, многим ностальгирующим форумчанам, что всё же иногда сюда заходят, будет интересно
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
31.12.13

Сообщений: 261
Откуда: Москва
Добавлено: 19 января 2021, 11:12 (Изменено: Sola Una , 19 января 2021, 11:13)Вернуться к началу
Небесный Волк, я просто выложила перевод на Фикбуке и не знаю, как вы, т.е. форумчане, относитесь к Фикбуку. Сама-то я на нем обитаю с начала 2016-го, потому спокойно фильтрую контент.
Если вы относитесь спокойно, то вот: https://ficbook.net/readfic/10035355
Профиль Приватное сообщение
Небесный Волк
Модератор
Canis lupus lupus

Зарегистрирован:
01.05.07

Сообщений: 2225
Откуда: Рай, именем Камчатка
Добавлено: 19 января 2021, 11:23Вернуться к началу
Благодарю! Ну, ссылка ведь прямая, поэтому остальной контент, думаю, никого смутить не должен, если читать именно новеллу. Тем более дело ведь не а самом ресурсе, он даже наоборот удобен этим делением на главы.
Ещё раз спасибо! После прочтения поделюсь впечатлениями)
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
31.12.13

Сообщений: 261
Откуда: Москва
Добавлено: 19 января 2021, 22:29Вернуться к началу
Небесный Волк, конечно, будет интересно побеседовать. Там были, конечно, другие книжки по мультику ("Balto the hero", которую на каком-то сайте уже и без меня давно успели перевести, "Balto The Movie Storybook" и "Balto The Sticker Album"), но они были очень короткие, обрезанные и не всегда точно следующие мультфильму ("Balto The Sticker Album" просто билзко вкратце пересказывала мультик). Просто этакие пересказы. Не полноценные новеллизации. Но несколько жаль, что в переведенной мной новеллизации нет вырезанных из мультика сцен (думаю, слышали о, например, смерти Стила от удушья на ошейнике и падения в те перемалывающие уголь штуковины).
Профиль Приватное сообщение
Небесный Волк
Модератор
Canis lupus lupus

Зарегистрирован:
01.05.07

Сообщений: 2225
Откуда: Рай, именем Камчатка
Добавлено: 17 февраля 2021, 21:49 (Изменено: Небесный Волк, 17 февраля 2021, 21:56)Вернуться к началу
Sola Una , прочитал новеллу! Перед тем, как поделиться впечатлениями по ней самой, скажу ещё раз спасибо за перевод, очень приятный, отдельно порадовали разные мелочи ). Душевно получилось, художественно (хотя казалось бы, в тексте идет просто повествование, но получилась своя атмосфера, немного иная, нежели в фильме, столь небольшими отличиями, а словно фокус на другом).

Касательно самой новеллы, порадовали небольшие детали. Их, конечно, не много, но на мой взгляд они местами очень значительные. Самый яркий пример - это эпизод "конфликта за лекарство"! В новелле он более правильный, на мой взгляд, более раскрывает персонажей, да и сам момент, более плавно показывает перемены, подводит к тому переломному эпизоду с волком. Может, такая внезапная решимость не совсем сходится с мультфильмом, но что понравилось, в новелле к этому тоже плавно подводится, например описанием того, как Балто подошёл к Дженне возле больницы, или последующим случаем в котельной. То есть здесь у героя словно даже больше выражена мотивация, и то как постепенно чувства, события мысли меняют его.

В целом, сама новелла конечно простенькая, в большинстве случаев прямолинейный пересказ , и может хотелось бы чуть больше "закулисья", имею ввиду описания самих моментов, мыслей по ним но даже в таком формате приятно. За 1 заход прочитал. Даже своего рода ностальгию подарила - в своё время, в далеком 2003-ем, после просмотра я подумал о том, что из памяти мультфильм легко выветрится и стал каждую ночь прокручивать в памяти весь сюжет. Получилась такая необычная традиция. А потом подумал: так ведь я могу записать это всё в тетрадь, и тогда вспоминать будет легче) В итоге у меня тоже получилось нечто в этом духе, вернее побольше отсебятины, конечно, потому что уже начинал забывать Улыбка .
В общем, отличная новелла, спасибо!
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
31.12.13

Сообщений: 261
Откуда: Москва
Добавлено: 17 февраля 2021, 23:58 (Изменено: Sola Una , 18 февраля 2021, 01:15)Вернуться к началу
Небесный Волк, с возвращением)))

Еще раз искренне благодарю за проявленный интерес к новеллизации. Я в какой-то момент подумала, что перевод местами получился даже слегка грубоватым, но потом поняла, что эта грубость местами очень даже была в тему, ибо связана была с конкретными персонажами. Например, в оригинале Стил в новеллизации всегда называл Балто как Wolfdog ("полуволк" или "волкопес"). "Волкопес" на мой взгляд звучит абсолютно несерьезно, а "полуволк" приедается, потому захотелось поэкспериментировать с "волчонок", "волчий сын" и "волчий выродок". С одной стороны, это подчеркивает его пренебрежение к Балто и даже может намекать на расизм, а с другой стороны то, что с каждым разом он называет Балто все более и более грубо и оскорбительно, демонстрирует растущие одержимость и ненависть Стила, как он становится все более безумным и не заботится о сокрытии своей истинной натуры. Что-то вроде такого.

Небесный Волк писал(а):
не обошлось без ошибок (например, а ней написано, что уносил Балто лёд, а не течение), но это всё совсем мелочи


Не-не-не, там суть заключалась в том, что, когда Балто атаковал медведя, тот свалился на лед. Лед сломался, и оба (и гризли, и Балто) упали под лед, а медведь утянул Балто за собой. Т.е. обоих течением уносило. Я даже перечитала сейчас этот момент и в оригинале, и в переводе. Возможно, тебя смутило, что там написано не "медведь", а "тот". И, возможно, это мой косяк.
Кстати, сцена с медведем мне нравится намного больше именно в новеллизации. Во-первых, она более логична. Во-вторых, она показывает Балто как кого-то, кто реально умеет драться и реально способен постоять за себя и за друзей. Он храбро сразился с медведем, противостоял ему несколько раз. Дженна, конечно, тоже, и она спасла Балто, отвлекая медведя, но все же здесь Балто показан бесстрашным и решительным. Как и куда лучше и логичнее показана сцена с ловушкой-льдом. Он просто не успел отбежать от провалившегося медведя, и тот утащил Балто за собой (после, собственно, медвежата кинулись спасать друга). В мульте же она, как по мне, идиотична. По нескольким причинам. Во-первых, Балто несколько раз лажал, он даже не сражался с медведем (его Дженна дважды спасла, она тут была настоящим badass'ом), а только отползал и падал. А сцена на льду, где на него медведь наступает проваливающийся, так вообще лютый facepalm. Балто мог тыщу раз уж отбежать от гризли, но нет — как болван стоит и пялится на медведя с перекошенной мордой, как и не пытается соскочить с льдины на другой лед и отбежать.

Небесный Волк писал(а):
Может, такая внезапная решимость не совсем сходится с мультфильмом, но что понравилось, в новелле к этому тоже плавно подводится, например описанием того, как Балто подошёл к Дженне возле больницы, или последующим случаем в котельной. То есть здесь у героя словно даже больше выражена мотивация, и то как постепенно чувства, события мысли меняют его.


Мне Балто в принципе намного больше нравится именно в новеллизации. И показательны как раз именно эти моменты. В новеллизации он себя действительно демонстрирует как благородный воин, который по натуре миролюбив и старается сперва решить конфликт словами, но который все равно способен как следует вломить врагу. И в сценах в переулке, и в котельной было видно, что он способен на раз справиться с противниками. Сцена с гризли только закрепила это. Короче, этот образ мне намного больше нравится, чем пацифист-нюнчик, желающий подружиться с мерзавцами и ради них прыгать выше головы.

Небесный Волк писал(а):
Касательно самой новеллы, порадовали небольшие детали. Их, конечно, не много, но на мой взгляд они местами очень значительные. Самый яркий пример - это эпизод "конфликта за лекарство"! В новелле он более правильный, на мой взгляд, более раскрывает персонажей, да и сам момент, более плавно показывает перемены, подводит к тому переломному эпизоду с волком.


Для меня в новеллизации сцена "борьбы за лекарство" стала настоящей отдушиной, ибо в мульте я ее просто ненавижу еще с детства. В новеллизации же она шикарна. Вновь по нескольким причинам. Во-первых, в отличие от мульта, в новелле псы не показаны как лицемеры, готовые насмехаться и делать ставки, а потом сменять босса как перчатку. В новеллизации черным по белому писалось, что они были рады пойти с Балто, но единственное, что их останавливало — страх перед Стилом. В новеллизации они показаны куда лучше. Они не язвили, они просто испуганно и беспомощно наблюдали за дракой, т.к. боялись перечить вожаку. И когда наконец нашелся кто-то, кто смог надрать зад их боссу, они искренне зауважали Балто. В мульте же они мерзкие лицемеры и лизоблюды, за спиной своего кумира готовые обзывать его. И во-вторых, сама эта типа-драка, ненавистная мной еще с детства. Еще будучи ребенком, я орала "Да какого ж черта?! Почему ты не уворачиваешься от ударов?! Почему позволяешь ему бить тебя и причинять тебе боль?! Зачем?! Не позорь волчье племя! Надери этой псине хвост! Ты же волк!". Нет, этот гибридный пацифист-идиот позволяет себя бить, кусать и бросать вплоть до потери сознания ударом о лед и попытки убийства (да-да, та попытка Стила скинуть Балто с обрыва, и где маламут сам по-идиотски падает — не развяжись тот злосчастный платок, не было бы этой нелепой случайности) и хочет подружиться с тем, кто и ранее обращался с ним как с грязью, подставлял, портил жизнь и издевался, а теперь хочет как детей угробить, так и Балто с остальной упряжкой. Меня это реально бесило. Оттого я испытала наслаждение от версии новеллы, где Балто таки надрал Стилу зад. И не просто надрал, а опозорил его перед другими псами, заставил испытать страх и считай обезоружил, что даже клыков обнажать не потребовалось, настолько этот момент крут, т.к. наглядно демонстрирует, что Стил в действительности малодушный трус с завышенным чсв и вседозволенностью, который лишь на слабых может тявкать и бегать со сворой прихлебателей, а при реальной драке один на один (и с волком тем более) подожмет хвост и обделается (одно это показывает, что сам маламут тоже люто боится волков). В новелле Балто одним взглядом смог его напугать, это ли не круто. Особенно зная, что чуть ранее Балто запросто с медведем сразился. Вот это реально круто и достойно уважения. Потому новелла здесь выигрывает.

Вот лучше бы так Балто заткнул Стила в мультфильме:


Небесный Волк писал(а):
В общем, отличная новелла, спасибо!


Благодарю) и тебе спасибо)

P.S. Какие мысли вызвала тутошняя сцена с "шуткой про мамку"? Потому что в новелле она порезана и несколько отличается (воет лишь один Стил и смеется, псы просто хохочут), отчего стала еще непонятнее (особенно сбивает с толку это "Привет, ма!" от Стила, которое в мульте орал по-приколу Калтаг а-ля "перевод сделал"). То ли Стил изображает приветствующего волка, то ли тупо от балды ляпнул, ибо описание не дает деталей и объяснений. Т.е. очередная не несущая инфы попытка задеть соперника без намека на что-либо.
Профиль Приватное сообщение
Небесный Волк
Модератор
Canis lupus lupus

Зарегистрирован:
01.05.07

Сообщений: 2225
Откуда: Рай, именем Камчатка
Добавлено: 18 февраля 2021, 22:30 (Изменено: Небесный Волк, 18 февраля 2021, 22:34)Вернуться к началу
Sola Una писал(а):
но потом поняла, что эта грубость местами очень даже была в тему

Солидарен, это ведь новелла. В случае с фильмом, всё же ключевой язык - это картинка. В случае с текстом, некоторые черты, особенности лучше подчеркнуть непосредственно словами и описанием, потому что даже события порой не достаточно емко их подчеркивают. Вот и твои варианты на мой взгляд очень гармонично вписались, словно под стать персонажу, особенно эпизод с возвращением Стила, когда он описывает события, - таким словами он не только показывает своё отношение, но и в какой-то мере старается быть убедительнее для остальных. В том числе да, расистское тоже чувствуется. В общем, отличный прием, мне показался очень уместным, отлично вписывающимся в историю

Sola Una писал(а):
Лед сломался, и оба (и гризли, и Балто) упали под лед, а медведь утянул Балто за собой. Т.е. обоих течением уносило. Я даже перечитала сейчас этот момент и в оригинале, и в переводе. Возможно, тебя смутило, что там написано не "медведь", а "тот". И, возможно, это мой косяк.

Нет-нет, смотри, там прям в тексте:
Цитата:
Jenna shouted frantically as the ice carried Balto farther away

То есть тут автор просто немного увлекся, ошибся, со всеми бывает. Но как я писал, это не унижает достоинств новеллы.
А касательно самой сцены: тоже соглашусь. Помимо перечисленного, еще про Бориса описано чуть более естественным, вместо типично мультипликационного, получилось более нейтральное "врезался в дерево". Конечно, в эпизоде всё равно осталось несколько неправдоподобных моментов, но согласен, здесь получилось удачнее как минимум напряженностью, динамикой, участием Балто. В оригинале опять же напряженность скорее картинкой и музыкой задавалась, события словно тянулись. В тексте автору пришлось это обыграть

Sola Una писал(а):
Балто мог тыщу раз уж отбежать от гризли, но нет — как болван стоит и пялится на медведя с перекошенной мордой, как и не пытается соскочить с льдины на другой лед и отбежать.

Ну, тут справедливости ради, действительно порой подобные моменты "парализуют", особенно памятуя предшествующие моменты, он ещё толком не пришел в себя скорее всего, да и убежать в таком состоянии тоже не просто. Другой вопрос, что если бы лед в ту погоду и мог разломиться, то никак не внезапно широкой площадью, поэтому утянуть под воду определенно правдоподобнее было бы

Sola Una писал(а):
Сцена с гризли только закрепила это. Короче, этот образ мне намного больше нравится, чем пацифист-нюнчик, желающий подружиться с мерзавцами и ради них прыгать выше головы.

Согласен. Вышло удачно тем, что в разрез фильму по сути не идет, просто словно дополняет не показанным, а впечатления уже кардинально другие, уже не просто омега, которому подыграл несколько раз случай.

Sola Una писал(а):
Вновь по нескольким причинам. Во-первых, в отличие от мульта, в новелле псы не показаны как лицемеры, готовые насмехаться и делать ставки, а потом сменять босса как перчатку

Да-да, тоже хотел сказать. В мультфильме не всегда понимал их мотивацию: что такое "не по закону"? Это был какой-то бокс, где можно только руками, а хватать за шкирку, или "метать о скалу" - нельзя, и только вот это меняет их отношение? Вернее, я считал всегда, что отчасти причина в упрямстве, неприклонности духа Балто, мол они сперва забавляются поединком, а потом начинает доходить, из-за чего всё, и что движит Балто, а что Стилом. Но всё равно это плохо вязалось. В новелле это действительно показано в другом свете.
Касательно самого эпизода: да, мне он тоже показался более правильным. Хотя ключевые проблемы, к сожалению, не убрал. Я имею ввиду тот момент, что вот Балто их нашел, рассказал о том как можно добраться домой, и когда Стил говорит, что сам выведет упряжку, что делает Балто? Мол, хорошо, но тогда я потащу по снегу ящик с лекарством, а вы езжайте сами? То есть всё это не из благих побуждений, чисто эгоистические мотивы? Надеялся, что и это обыграют иначе, но с другой стороны, тогда это была бы уже не новелла, а наверное фанфик по мотивам.

Sola Una писал(а):
И не просто надрал, а опозорил его перед другими псами, заставил испытать страх и считай обезоружил

Согласен, вот этот момент с описанием реакции Стила на выпад - шикарен, то есть он заодно показывает, что во многом и самоуверенность Стила напускная, что за ней не так много стоит.
В общем, солидарен, собственно почему я тоже прежде всего этот эпизод выделил. В новелле в целом есть не мало небольших, но ценных отличий, но эта получилось самая емкая, даже столь небольшим изменением меняющая взгляд на героев

Sola Una писал(а):
P.S. Какие мысли вызвала тутошняя сцена с "шуткой про мамку"?

А трудно сказать, она как-то мало что изменила. Согласен, это "Hi, mom" немного выбивается. То есть из этого прям каких-то новых выводов не сделать, но именно из-за этой мелочи, кажется что автор новеллы всё же полагал по материнской линии волчью кровь, то есть словно это он так интерпретировал фразу мультфильма, и поэтому перевернул немного смысл этим "уточнением"
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
31.12.13

Сообщений: 261
Откуда: Москва
Добавлено: 18 февраля 2021, 23:19 (Изменено: Sola Una , 21 февраля 2021, 22:42)Вернуться к началу
Небесный Волк писал(а):
Солидарен, это ведь новелла. В случае с фильмом, всё же ключевой язык - это картинка. В случае с текстом, некоторые черты, особенности лучше подчеркнуть непосредственно словами и описанием, потому что даже события порой не достаточно емко их подчеркивают. Вот и твои варианты на мой взгляд очень гармонично вписались, словно под стать персонажу, особенно эпизод с возвращением Стила, когда он описывает события, - таким словами он не только показывает своё отношение, но и в какой-то мере старается быть убедительнее для остальных. В том числе да, расистское тоже чувствуется. В общем, отличный прием, мне показался очень уместным, отлично вписывающимся в историю


Спасибо) ну, если объективно считать, то мне всегда казалось, что Стилу глубоко плевать на происхождение Балто. Он просто использовал психологическую слабость потенциального соперника, от которого надо избавиться. Т.е. слабость Балто была в низкой самооценке, неуверенности в себе (по мульту) и отсутствии доверия со стороны жителей Нома. А это легко можно использовать против него же. Маламут был движим тупо завистью и ревностью. Типа, как же так, он несколько лет уже (Стилу примерно 5-8 лет, т.к. он выиграл уже 4й раз, т.е. 4й год, а в гонках собаки участвуют обычно где-то с 3 лет) бегает в упряжке и выигрывает как самый лучший из лучших (и то, не факт, что тот его мухлеж из начала мульта, который мог окончиться несовместимыми с жизнью травмами для соперничающей упряжки, используется в первый раз), а тут какой-то 2-3летний юный щеголь-беспризорник, никогда не бегавший в упряжке, мало того, что запросто обогнал его при всех, так еще и приятен самой красивой собаке в городе. В общем, тот еще удар по гордости и самолюбию. Хотя, завидовать ему не из-за чего. Пусть скажет спасибо своему хозяину-ослу и фотографу, которые с чего-то назвали пса "сдающим" только из-за того, что его, уставшего и тянущего несколько километров упряжку, обогнала более бодрая и свободно бегущая собака.

Небесный Волк писал(а):
То есть тут автор просто немного увлекся, ошибся, со всеми бывает. Но как я писал, это не унижает достоинств новеллы.


Ааа, ты про этот момент. Я уже потом заметила эту деталь и поняла. Да, автор увлекся, но могу предположить, что тут имелось в виду, мол, подо льдом, где Балто держался и терпел течение, проплыл кусок другой льдины и сбил Балто. Возможно, тут это имелось в виду. Но кто знает. Нередко в новелле, к сожалению, не хватало описаний, отчего полная картинка не всегда получается.

Небесный Волк писал(а):
Ну, тут справедливости ради, действительно порой подобные моменты "парализуют", особенно памятуя предшествующие моменты, он ещё толком не пришел в себя скорее всего, да и убежать в таком состоянии тоже не просто. Другой вопрос, что если бы лед в ту погоду и мог разломиться, то никак не внезапно широкой площадью, поэтому утянуть под воду определенно правдоподобнее было бы.
Вышло удачно тем, что в разрез фильму по сути не идет, просто словно дополняет не показанным, а впечатления уже кардинально другие, уже не просто омега, которому подыграл несколько раз случай.


Просто, как бэ, что это за протагонист, который постоять не только за друзей, но и за себя не может? Я про версию мульта. Какой-то весь из себя кроткий, мягкотелый, смиренный, жертвенный, пацифистичный, всепрощающий и аморфный, просто образчик виктимного поведения терпилы, кот Леопольд местный (тоже ненавижу этого персонажа). Да еще и которого частенько спасала нелепая случайность. Еще и с мольбой на своего врага смотреть в надежде вразумить и подружиться, и даже слова против не сказать ни до, ни после. Вон, в вырезанной сцене, когда упряжка вернулась, Стил начал орать на Балто и угрожать, что другие псы из упряжки заступались за полукровку, а тот только с несчастным трусливым умоляющим выражением морды смотрит и ничего против не скажет, как и когда остальные псы, узнав правду и истинную натуру Стила, решили проучить его и отобрать ошейник, Балто все равно сочувствующе смотрит на Стила и просит их оставить ему (Стилу) его ошейник, ну а когда обезумевший и рванувший в драку Стил подыхает от удушья, сперва повиснув на своем же ошейнике на рычаге и затем упав в устройство (Балто чуть ли не в слезах кричит его имя) по переработке угля, что остался лишь ошейник на рычаге висеть, Балто все так же с сочувствием смотрит "Я не смог его спасти, его больше нет" — отвратительно блен, раздражает. (Ну не может такой никчемыш и слабак с тонкой кишкой быть сыном волчицы. Для волчицы просто лютый позор как сойтись с жалким псом, так еще и от него произвести на свет такого бесхребетного заморыша. Это позорище 100% сын собаки.)

Небесный Волк писал(а):
Да-да, тоже хотел сказать. В мультфильме не всегда понимал их мотивацию: что такое "не по закону"? Это был какой-то бокс, где можно только руками, а хватать за шкирку, или "метать о скалу" - нельзя, и только вот это меняет их отношение? Вернее, я считал всегда, что отчасти причина в упрямстве, неприклонности духа Балто, мол они сперва забавляются поединком, а потом начинает доходить, из-за чего всё, и что движит Балто, а Стилом. Но всё равно это плохо вязалось.


Я вообще не понимаю, что было в головах авторов, которые этот идиотизм придумали. Типа, они что этим сказать хотели, вот этим упрямым "пассивным сопротивлением" Балто? Что когда на тебя какая-то мразь нападает и бьет до полусмерти, то надо "другую щеку подставлять" и не противиться или что?! Что когда тебе портят жизнь, то надо прощать и подстраиваться?! Отвратительный посыл. Единственное предположение, приходящее на ум — попытка впихнуть "Ой вот псы презирали Балто, а как он начал летать из стороны в сторону, и как их босс злобно угарает с этого, так сразу въехали, что объект насмешек пожалеть надо, он де жертва бедная и беззащитная с честными и добрыми намерениями, а они зря смеялись, ведь босс гад оказывается". В общем, манипуляция на чувствах, глупо реализованная.

Небесный Волк писал(а):
тот момент, что вот Балто их нашел, рассказал о том как можно добраться домой, и когда Стил говорит, что сам выведет упряжку, что делает Балто? Мол, хорошо, но тогда я потащу по снегу ящик с лекарством, а вы езжайте сами? То есть всё это не из благих побуждений, чисто эгоистические мотивы?


Я бы не назвала этот момент спорным или эгоистическим. У Балто была четкая цель — любой ценой спасти детей (особенно Рози, т.к. среди людей она единственный друг Балто), т.е. доставить лекарство, пока не поздно. Он уже предложил псам до этого пойти с ним, но те отказались (с подачи Стила особенно, но учитывая, что в мульте они все еще насмехались, то маламута можно и не учитывать). Потому типа пусть тогда сами путь ищут или сидят, пока петух в подхвостье не клюнет, и не пойдут уже по его следам и меткам домой. Он им предоставил выбор, а соглашаться или нет уже их дело, он не должен их спасать и заботиться о них. Единственный, кого не следовало бы оставлять — погонщик. Хотя... тот тоже к Балто плохо относился, так что Балто ничем не обязан ни псам, ни этому мужику. Если с тобой какие-то личности плохо обращаются, ты не обязан им помогать, пусть сами выпутываются или подыхают, они заслужили такого отношения к себе. Потому я не вижу здесь чего-то спорного.

Небесный Волк писал(а):
Согласен, вот этот момент с описанием реакции Стила на выпад - шикарен, то есть он заодно показывает, что во многом и самоуверенность Стила напускная, что за ней не так много стоит.


Там по его мимике и движениям можно понять, что по натуре он какой-то невротик, вечно на иголках дерганный в стрессе и так далее. Т.е. как будто пытается какие-то свои эмоции и позывы скрыть под вечно надменной улыбкой и вальяжной походкой спокойного хамла, т.е. как будто он ходит под маской, которую изо всех сил старается не потерять. Вспоминается из похожих антагонистка из "Коты не танцуют" — типа испорченный ребенок с зашкаливающим эгоцентризмом, агрессией, помешанностью на своем эго и с завышенным чсв, зато прикидывающаяся милой паинькой, когда надо, а когда никто не видит, так вечно такая же вечно злая, вечно в нервах и с садистскими наклонностями и невротическими проблемами, т.к. та самая дерганная мимика. Не знаю, как это еще объяснить. Типа, сам по себе с заниженной самооценкой и неуверенный в себе, но пытается это скрыть и выделывается.

Небесный Волк писал(а):
А трудно сказать, она как-то мало что изменила. Согласен, это "Hi, mom" немного выбивается. То есть из этого прям каких-то новых выводов не сделать, но именно из-за этой мелочи, кажется что автор новеллы всё же полагал по материнской линии волчью кровь, то есть словно это он так интерпретировал фразу мультфильма, и поэтому перевернул немного смысл этим "уточнением"


Мне показалось, что либо Стил тупо от балды пошутил, т.к. нет контекста про "я ей переведу, чтоб поняла, ибо только волчий и знает" (да и зачем ему говорить это "Hi mom!", т.е. зачем переводить с волчьего, если он должен наоборот на волчий, если уж "волкомама"? логичнее тогда было бы сказать "Я хочу твою мать поприветствовать.", и чтоб после этого был бы вой, затем фраза типа "Так по-волчьи привет, я угадал? А как будет пожелание погоняться за хвостом?" и смех его и его своры), либо он изображает приветствующего волка, т.е. "привет твоей маме от волка". В мульте хотя бы понятно — либо намек на собаку-волколюбку (вой-послание "для мамы" от псов, изображающих волчью стаю, и гневная реакция Балто в этот момент, как и само это построение "У меня послание/я получил послание для твоей мамы", как будто она здесь живет и здесь есть, как и само "сообщение" именно сам волчий вой), либо просто шутки про переводчика без попытки указать на видовую принадлежность (ибо акцента не было, они дразнили именно Балто "Ты ж полуволк, переведи с волчьего, а как по-волчьи вот это?", акцент был на Балто, а его мать они не оскорбляли, хотя должны, если уж она якобы волчица; будь волчицей, построение их насмешек должны были звучать либо с контекстом "Хочу гадость какую-нибудь твоей мамке сказать, переведи на волчий для нее, ок? Либо проверь, правильно я сказал по-волчьи или нет", либо с "Я тут сообщение получил от твоей мамочки, она вроде тебе привет передает, но не пойму я волчьего языка, переведи-ка мне, вдруг тут просьба поймать себя за хвост или еще что?", либо на худой конец отмочить шутейку про обоих родителей "Интересно, дегустируя волчий вкус в первый раз, как твой отец понимал твою мамашу? Дикая зверюга же ничего, кроме воя, не умеет! Сколько времени у него ушло, чтобы научиться различать ее стоны и не забыть родной лай?"). В новелле же просто обрезанная непонятная шутка (в других книжках по мультику этих сцен буллинга вообще нет, либо есть, но шутеек про мать и вой вновь вообще нет). Но в любом случае будет интересно посмотреть на то, как эта сцена на раскадровках изображена, и какие там фразы. Да и мультфильм не дает намеков, что Стил хорошо знает Балто, и что они знакомы. По мульту было впечатление, что до этих событий он вообще не контактировал с Балто, и знал лишь то, что тот бездомный изгой-полуволк, не более. Т.е. просто знал о факте его существования, т.е. поверхностно. Оттого он не мог ничего знать о Балто, и оттого глупо считать, что Стил в курсе биографии полукровки, и уж тем более не считал бы волком мать (в крайнем случае он мог знать только по слухам "Собака от волка принесла щенков").
Профиль Приватное сообщение
Небесный Волк
Модератор
Canis lupus lupus

Зарегистрирован:
01.05.07

Сообщений: 2225
Откуда: Рай, именем Камчатка
Добавлено: 1 марта 2021, 23:25 (Изменено: Небесный Волк, 1 марта 2021, 23:32)Вернуться к началу
Sola Una писал(а):
ну, если объективно считать, то мне всегда казалось, что Стилу глубоко плевать на происхождение Балто.

Мне кажется, что тут даже и не принципиально отношение. Он считает это как минимум поводом для неприязни, ведь вокруг этого даже есть что-то вроде "общественного мнения", - вспомнить, например, эпизод "может тебе больше по вкусу волк", и реакция Дженны на фразу. Поэтому, выглядит так, что это в принципе всё в какой-то мере отражается, - и отношение собак к волкам, и его гордость, за которой прячутся свои комплексы, и да, попытка задеть за живое, потому что такими издёвками свою значимость подстегивает, он словно подпитывается этим признанием, без которого сразу теряется.

Sola Una писал(а):
Пусть скажет спасибо своему хозяину-ослу и фотографу, которые с чего-то назвали пса "сдающим" только из-за того, что его, уставшего и тянущего несколько километров упряжку, обогнала более бодрая и свободно бегущая собака.

Метко. Тоже при всем том, как негативно изображался Стил, всегда удивлялся, как в том эпизоде можно было вовсе углядеть слабину? Да и какое там "обогнал", - это же спринт был на коротком участке перед финишем, вы уж определитись что есть показатель.

Sola Una писал(а):
где Балто держался и терпел течение, проплыл кусок другой льдины и сбил Балто

Да тоже вряд ли, ведь подбежали к водоему Дженна с Борисом уже позже, а сбить льдина могла лишь в тот же крайне короткий момент падения под воду. Хотя.. ну да, соглашусь, можно такое интерпретировать. Но как уже сказал, - это и не имеет значения.

Sola Una писал(а):
Просто, как бэ, что это за протагонист, который постоять не только за друзей, но и за себя не может? Я про версию мульта. Какой-то весь из себя кроткий, мягкотелый, смиренный, жертвенный, пацифистичный, всепрощающий и аморфный

А с этим уже не поспорю. Но тут что поделать, такая задумка была у авторов, история человеческой морали всячески старалось сделать добро беззубым. На самом деле, мне кажется, даже можно было бы сделать это менее.. задевающим. Допустим, тот же эпизод в подворотни: Балто же отреагировал, зарычал, двинулся вперед. Но в некоторых моментах, как в том числе в этом, с "дракой" (но такой её явно нельзя назвать), - явно перегнули. В итоге ведь выглядит так, что не будь платка - и что было бы? он бы его там загрыз, а Балто даже не пытался бы ничего сделать, кроме как подойти к коробке с лекарством (может он бешенством болел, если не обращая ни на что шел к человеку? Улыбка )

Sola Una писал(а):
Это позорище 100% сын собаки.)

))) аргумент)))

Sola Una писал(а):
Что когда на тебя какая-то мразь нападает и бьет до полусмерти, то надо "другую щеку подставлять" и не противиться или что?

Так наверняка, в культуре же сколько подобных посылов. Кстати, в контраст как раз в соседней теме с тобой обсуждаем, как в wolfwalkers эту же идею обыграли без ахисмы, там герои борятся и даже показывают характер. Но в других работах почему-то часто, если хотят показать героя-пацифиста, его чаще всего изображают именно как Омегу. При том что есть, например, пассивная агрессия. Да много способов, как эту же идею можно обыграть нейтральнее. Но тут, предположу, всё же хотели сыграть на "узнавании себя" для подростков, мол побеждает правый (это я не в оправдание, а скорее просто озвучиваю наиболее вероятный мотив)

Sola Una писал(а):
Я бы не назвала этот момент спорным или эгоистическим. У Балто была четкая цель — любой ценой спасти детей (особенно Рози, т.к. среди людей она единственный друг Балто), т.е. доставить лекарство, пока не поздно. Он уже предложил псам до этого пойти с ним, но те отказались

Где же они отказались? Они отказались от его помощи. Дальше они бы просто погрузили погонщика и пошли бы по его меткам с лекарством. И доставили бы его быстрее. А вот дотащить псу ящик - вот это вопрос (тем более он ведь вон после падения тоже сперва отчаялся оказавшись в каком-то смысле в аналогичной ситуации).

Sola Una писал(а):
Там по его мимике и движениям можно понять, что по натуре он какой-то невротик, вечно на иголках дерганный в стрессе и так далее.

Да, я о том же (кстати, особенно интересно получился тот "безумный взгляд", когда у него зрачки становились мелкими и почти неподвижными в моменты особенно выбивающими из колеи). Вообще, хоть на мой взгляд именно Стил вышел самым таким собирательным образом, в некоторые моменты даже была мысль, что это у кого-то из авторов был просто больной вопрос - такой вот знакомый, и с него нарисовал (но понятное дело, что это просто удачный образ вышел).

Sola Una писал(а):
да и зачем ему говорить это "Hi mom!", т.е. зачем переводить с волчьего, если он должен наоборот на волчий, если уж "волкомама"?

А ты посмотри на это с живого примера. Вот допустим, один человек наполовину русский, наполовину американец. И его окружили гопники, которые ненавидят США. Тут, один из них передразнивает "Hi mom" (то есть говорит на незнакомом, в том случае волчьем языке) . Какой смысл это говорить русской матери? Он же говорит не от лица как бы его отца, а от лица его самого - сына. То есть в этой ситуации чуть более логичнее была бы вариация с американкой, русской не было бы смысла так говорить. Именно это я имел ввиду говоря о том, что вот в мультфильме да, фраза более уместная, понятная, как ты и описала. А в данном же случае эти два слова только смешали всё, почему и кажутся немного не уместными

Sola Una писал(а):
Да и мультфильм не дает намеков, что Стил хорошо знает Балто, и что они знакомы. По мульту было впечатление, что до этих событий он вообще не контактировал с Балто, и знал лишь то, что тот бездомный изгой-полуволк, не более.

Даже больше того, дает намеки как раз на то, что почти ничего не знает, - он же начинает встречу как раз с вопроса в духе "как там тебя". Поэтому согласен, уж о его родословной откуда ему знать кроме как по тому, что все знают, что есть некий дворняга полуволк. Но кстати, опять же в пользу собаки-матери довод: будь псом отец, об этом мало бы кому было известно, всё произошло бы где-то там. А вот собака-мать, скорее всего могла бы быть как раз более "известна" в городе и вот в этом случае понятна была бы причина почему даже интересующийся по сути только собой пёс, не знающий толком о Балто, а знает детали кто-есть-кто в его родне.
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
31.12.13

Сообщений: 261
Откуда: Москва
Добавлено: 2 марта 2021, 02:38 (Изменено: Sola Una , 14 марта 2021, 16:56)Вернуться к началу
Небесный Волк писал(а):
Мне кажется, что тут даже и не принципиально отношение. Он считает это как минимум поводом для неприязни, ведь вокруг этого даже есть что-то вроде "общественного мнения", - вспомнить, например, эпизод "может тебе больше по вкусу волк", и реакция Дженны на фразу. Поэтому, выглядит так, что это в принципе всё в какой-то мере отражается, - и отношение собак к волкам, и его гордость, за которой прячутся свои комплексы, и да, попытка задеть за живое, потому что такими издёвками свою значимость подстегивает, он словно подпитывается этим признанием, без которого сразу теряется.


Все верно. Эгоцентрик и лицемер с завышенным чсв и манией величия, который далеко не дурак, раз отлично играет на публику, меняет маски и психологически давит на кого-либо, используя имеющиеся предрассудки толпы и комплексы самого оппонента или просто неугодной личности. Тот еще манипулятор, скрывающий собственные неполноценность и комплексы. Завистливый и ревнивый. И показателен момент не только с буллингом Дженны про "Может тебе по вкусу волк", но и еще момент, когда Балто протестует "Я был самым быстрым псом", а Стил его сразу же осаждает "Ты был самым быстрым ЧЕМ?!" — не "кем" (who), а "чем" (what). Т.е. идет не просто этакий расистский/ксенофобский оттенок "Ты не пес, не один из нас, ты волк, которым не признаешь себя, ты дикарь, тебе не место здесь, ты недостоин быть здесь" (та же фраза "Прочь отсюда, полуволк! Вали обратно в свою стаю!" тоже как раз расистского/ксенофобского толка, но никак не намек на то, что Балто ушел или изгнан из стаи и пришел жить в Ном), но и обезличивание, дегуманизация, низвержение до статуса вещи, неживого и ничтожного существа, которое ниже грязи.

Небесный Волк писал(а):
Тоже при всем том, как негативно изображался Стил, всегда удивлялся, как в том эпизоде можно было вовсе углядеть слабину? Да и какое там "обогнал", - это же спринт был на коротком участке перед финишем, вы уж определитись что есть показатель.


Вот я тоже всегда выпадала с этого. Какой там "поколебали авторитет, дворняга любая обгонит", если там негде и не в чем обгонять? В версии раскадровок был акцент "Этот полуволк обогнал Стила!", т.е. акцент не на "любая собака обгонит", а именно изумление "именно этот полуволк обогнал". В общем, оттенки разные, но в обоих случаях для хозяина глупо было это говорить, как и для Стила глупо было на это вестись. Да и если его это так "бодало", то мог бы в такой "свысока" манере потребовать/предложить Балто пробежку один на один. Дескать, не видел прежде такой скорости, а потому хотел бы проверить ее налегке и со свежими силами, каков ты при равных условиях. Нет он как капризная маленькая принцесска себя ведет.
С другой стороны, встречала мнение, что хозяин имел в виду не пробег Балто, а то, что Стил не слушал его команд во время гонки и не повиновался, что для любого погонщика дурной знак, ибо доверять в критических условиях ведущей собаке на 100% не сможет, ну а фотограф уже чисто пошутил про обгон со стороны Балто.

Небесный Волк писал(а):
А с этим уже не поспорю. Но тут что поделать, такая задумка была у авторов, история человеческой морали всячески старалось сделать добро беззубым. На самом деле, мне кажется, даже можно было бы сделать это менее.. задевающим. Допустим, тот же эпизод в подворотни: Балто же отреагировал, зарычал, двинулся вперед. Но в некоторых моментах, как в том числе в этом, с "дракой" (но такой её явно нельзя назвать), - явно перегнули. В итоге ведь выглядит так, что не будь платка - и что было бы? он бы его там загрыз, а Балто даже не пытался бы ничего сделать, кроме как подойти к коробке с лекарством (может он бешенством болел, если не обращая ни на что шел к человеку? Улыбка )


По сути да. Не развяжись платок, Стил его бы загрыз (хех, а было бы круто, изобрази Балто бешеного и припугни их так). И если его относительное бездействие в городе еще можно попробовать отмазать (если нападет на собаку, то люди могут пристрелить, сочтя опасным для людей), хоть и в подворотне никого не было, и Балто мог с легкостью каждому из псов хвосты пооткусывать, то в лесу, где никого из людей нет, а единственный вообще в коме (как он на холоде давно не умер, кстати? там же будь здоров низкая температура зимой, а он в таком положении пролежал больше дня, на снегу и в буране), я не понимаю сего бездействия. Всмысле, ладно Балто клыки не пускал в ход, но хоть бы уворачивался от ударов что ли, периодически ударял бы лапами по морде и в живот, чтоб измотать врага и даже заставить его использовать его приемы против него самого. Нет, надо давать себя избить вплоть до полусмерти (серьезно, что швыряние о лед/горку, что подтаскивание к краю обрыва в попытке сбросить — оба случая прямые попытки убийства, не зря ж еще Стил злобно и с наслаждением смеялся, видя, что Балто не встает после удара головой о ледяную горку, он был рад его смерти).

Небесный Волк писал(а):
Где же они отказались? Они отказались от его помощи. Дальше они бы просто погрузили погонщика и пошли бы по его меткам с лекарством. И доставили бы его быстрее. А вот дотащить псу ящик - вот это вопрос (тем более он ведь вон после падения тоже сперва отчаялся оказавшись в каком-то смысле в аналогичной ситуации).


А, ты об этом. Ну, тащи Балто его один (если например предположить, что и псы, и хозяин замерзли насмерть), то не упал бы с обрыва (не было бы причин для этого), не заблудился и не чувствовал тревогу и безысходность — из врагов там могли быть лишь дикие звери. Но соглашусь, что акцент и формулировка странные. Как и любопытно, о чем бы думали жители Нома, увидев, как один полуволк тащит ящик.

Небесный Волк писал(а):
Да, я о том же (кстати, особенно интересно получился тот "безумный взгляд", когда у него зрачки становились мелкими и почти неподвижными в моменты особенно выбивающими из колеи). Вообще, хоть на мой взгляд именно Стил вышел самым таким собирательным образом, в некоторые моменты даже была мысль, что это у кого-то из авторов был просто больной вопрос - такой вот знакомый, и с него нарисовал (но понятное дело, что это просто удачный образ вышел).


Если я ничего не путаю, этот прием "мертвого взгляда" у антагонистов, чтоб придать им флер безумия и внутренней опасности (чтоб создать у зрителя чувство дискомфорта), взят у Диснея, т.к. я не припомню в непосредственно старых (рисованных) мультах ни одного антагониста, у которого есть отблеск в зрачках или радужной оболочке. У Дона Блута же, наоборот, у всех персонажей глаза "живые", т.е. с блеском.

Небесный Волк писал(а):
Но в других работах почему-то часто, если хотят показать героя-пацифиста, его чаще всего изображают именно как Омегу. При том что есть, например, пассивная агрессия. Да много способов, как эту же идею можно обыграть нейтральнее. Но тут, предположу, всё же хотели сыграть на "узнавании себя" для подростков, мол побеждает правый (это я не в оправдание, а скорее просто озвучиваю наиболее вероятный мотив)


Единственный мульт, который мне вспоминается, с несопротивляющимся (в плане физического насилия) протагонистом во время сражения со своим архи-врагом, преподнесший это обоснованно и логично — "Великий мышиный сыщик". Там, опять же, это было обосновано. Во-первых, по сюжету Бэзил был сильно измотан. Во-вторых, огромная разница в габаритах и весовых категориях не позволила бы ему сражаться с Рэтиганом на равных — крохотная мышь против здоровенной свирепой и обезумевшей крысы, которая мало того, что в 3-4 раза больше Бэзила (соответственно, тяжелее и мощнее), имеет садистские наклонности и вот сейчас выпустила свое истинное монструозное "Я" наружу (кстати, крутая тоже арка в мульте, как антагонист скатывается в безумие и звереет), так еще и может прикончить его одним укусом, а то и сожрать. Там это не вызывало вопросов, т.к. крыса больше и сильнее мыши, и Бэзила спасли как удача (Биг Бен таки пробил время, этого он и ждал на самом деле), так и ум с изобретательностью. Т.е. победа ума над силой.
У Балто и Стила нет никакой разницы в росте и весе, и по логике Балто сильнее, т.к. он полуволк (а волк больше и сильнее собаки). Как и непонятно, почему мало того, что размеры персонажей вечно менялись (то Балто больше Стила, то одного роста, то меньше — я даже конкретные сцены могу назвать сходу), так еще и выставляли Балто аж в 2 раза меньше Стила. ПОЧЕМУ?! Ладно если бы он был годовалым волчонком в противовес матерому половозрелому кобелю, но нет. Ему явно 2-3 года, т.е. он уже вполне взрослый, он должен быть крупнее Стила, чего уж говорить о силе. Да и даже если забить на размеры, раз он мельче, то быстрее и проворнее, а оттого может одним точным ударом куснуть противника в горло или еще куда-нибудь, где уязвимо. Но он этого не делает.

Небесный Волк писал(а):
А ты посмотри на это с живого примера. Вот допустим, один человек наполовину русский, наполовину американец. И его окружили гопники, которые ненавидят США. Тут, один из них передразнивает "Hi mom" (то есть говорит на незнакомом, в том случае волчьем языке) . Какой смысл это говорить русской матери? Он же говорит не от лица как бы его отца, а от лица его самого - сына. То есть в этой ситуации чуть более логичнее была бы вариация с американкой, русской не было бы смысла так говорить. Именно это я имел ввиду говоря о том, что вот в мультфильме да, фраза более уместная, понятная, как ты и описала. А в данном же случае эти два слова только смешали всё, почему и кажутся немного не уместными


Я думала о таком варианте, что Стил изображает Балто (или иного отпрыска-волка/полуволка). НО все равно, даже если он изображает Балто или отпрыска-волка, приветствующего свою мать, все равно отсюда не следует, что мать волк. Это все равно можно двояко расценить, т.к. тут мог быть как подкол "Ты так со своей мамочкой на ее языке болтаешь?", так и "Твоей мамочке один из ее лесных дикаренышей привет передает! Она их понимает хоть?", либо "Какой язык предпочитаешь использовать при разговоре с родителями? Любишь больше выть или лаять?", т.е. тут нет связующей фразы или описания, контекста и подводки для "волкомамы" или иного смысла (хотя одним коротким предложением можно было расставить все точки над i в моменте с описанием, что "С Балто было довольно", т.е. где он разозлился). Реально впечатление, что Стил тупо от балды ляпнул (вон он как переобулся, когда Балто преградил ему путь к Борису, т.е. "перевел тему"). Опять же, ты привел удачный пример с гопниками — и у меня даже так создалось впечатление, что они именно над самим языком прикалываются и над "лингвистом-полукровкой" (и ты верно подметил, что сложно представить событие для "Hi mom!"), и где в сторону матери максимум "Мамку твою!", т.е. без указания расы/вида, а тупо чтоб задеть оппонента-чужака.
Я почему сказала "зачем с волчьего переводить, если волчице надо наоборот на волчий". Он же сперва завыл, т.е. провыл само "сообщение для мамы", а затем со смехом уже "по-собачьи" (хех, по-английски) сказал/перевел "Привет мам!" (будто для нее перевел). Это и вводит в ступор. В мульте тоже, но в меньшей степени, т.к. "перевел" смеющийся Калтаг, а затем попросил Балто перевести следующий вой уже для него (Калтага), т.е. тупо рандомные шутки про "переводы через промт с волчьего". Оттого что в новелле, что в мульте лично я считаю эту фразу откровенно беспочвенной и не дающей какой-либо инфы, она не подразумевала "волкомаму" от слова совсем и была введена только как очередная попытка задеть Балто.
Плюс, то ли это уже у меня что со слухом, то ли момент с "закадровым смехом и Hi Mom" вообще взят из другого дубля озвучки и криво прилеплен на готовое (т.е. слышен смех, но никто не смеется, т.к. все в это время выли, а hi mom было приглушенным и тихим на фоне следующей фразы Калтага "Эй, Балто, переведи мне это: *вой*", отчего я поначалу не могла понять по голосу, кто это Hi Mom сказал, т.к. у того же Никки диапазон голоса вполне позволял).

Можно вспомнить сцену, где Балто вскрывает дверь в котельную, Дженна изумленно подмечает его большие лапы, а Балто смущенно пристыженно отмахивается "В моей семье большие лапы. По крайней мере, одной ее половине.", т.е. в оригинале он не упоминает родителя-волка в принципе то ли от стыда и повального отвращения, то ли от неуверенности "Кто именно" (будто не доверяет Дженне все равно, не хочет говорить об этом и предпочитает не затрагивать эту тему, крайне сильно стыдится и говорит одновременно неуверенно и брезгливо, особенно на фразе "По крайней мере, эээ... одной половине семьи" это весьма чувствуется в интонациях и мимике). Хотя именно в этой сцене можно было расставить все точки над i что в мультике, что в новелле (вон, в рус. дубляже ОРТ, что было неожиданно и удивительно они отца обозначили волком в этой фразе "В нашем роду у всех большие лапы. По крайней мере, по линии папы." — при этом, Стил в той сцене буллинга просто просит Балто "передать привет своей маме", а после без какой-то связующей фразы тупо воет с псами и как раз прикалывается про перевод с волчьего и на волчий, фразы "Привет ма" нет, как и чего-то заменяющего; либо две другие озвучки, одна пиратская двухголосая "Большие лапы достались мне со стороны матери", а другая от России/РТР "Большие лапы у меня наследственное по материнской" — вот эти две, что забавно, как раз и изменили контекст фразы Стила на "сообщение ОТ мамы")

Небесный Волк писал(а):
Даже больше того, дает намеки как раз на то, что почти ничего не знает, - он же начинает встречу как раз с вопроса в духе "как там тебя". Поэтому согласен, уж о его родословной откуда ему знать кроме как по тому, что все знают, что есть некий дворняга полуволк. Но кстати, опять же в пользу собаки-матери довод: будь псом отец, об этом мало бы кому было известно, всё произошло бы где-то там. А вот собака-мать, скорее всего могла бы быть как раз более "известна" в городе и вот в этом случае понятна была бы причина почему даже интересующийся по сути только собой пёс, не знающий толком о Балто, а знает детали кто-есть-кто в его родне.


Меткий и верный аргумент. Даже больше скажу, при папе-псе НИКТО бы ничего не знал, ибо все произошло глубоко в лесах в горах далеко-далеко (почему, кстати, все думают, что папа-пес жил в Номе? он мог быть из любого другого города, из поселения индейцев или эскимосов, мог быть на четверть или половину волком, мог быть ручным волком среди людей, либо псом, которого с раннего возраста вырастили волки, т.е. жил бы в стае аки Маугли, считая себя волком — при таком раскладе никто бы ничего не знал и считал бы Балто волком; да и если в Номе он — папаня либо не знает о существовании сына, что крайне странно после любовной связи, либо целенаправленно игнорит сына). Все бы считали Балто именно волком, как и он себя. А вот при маме-собаке знали бы все и легко. Причем, опять же, раз он в Номе и считает его своим домом, значит, мать именно собака, живущая/жившая здесь на постоянной основе, хоть и не особо ясно, была ли она чистокровной хаски с хозяином или же бездомной дворняжкой (к слову, был в мультике забавный кадр: Стил бежит к финишу, на него пускают слюни три собаки — одна из них окрасом сильно напоминает Балто).

Еще один, кстати, аргумент, пусть и не такой сильный, но все же можно упомянуть. В мультфильме люди называют Балто как "stray dog" (бездомный/бродячий пес), в новеллизациях как "wild dog" (дикий пес). В мультфильме все предельно понятно, т.к. Балто без хозяина (видимо, даже единственный, кто без хозяина). В новеллизациях же объясняется, что они зовут его диким просто из-за самого факта примеси волчьей крови, мешающей им довериться Балто. Т.е. здесь вообще нет намеков на то, что Балто пришлый из иных мест.
С другой стороны, в альбоме-пересказе со стикерами (его вроде как на предпоказах мультика выдавали) есть занятная приписка про волчью стаю — их запах для Балто был до невероятия знаком, сами же волки учуяли в Балто волчью кровь, т.е. посчитали его своим (в мульте, кстати, он будто не знал, что это волчий запах, ибо реакция выражала больше удивление, когда он наконец их увидел). Да и в мультике Балто смотрит на этих дружелюбных волков не со страхом, а скорее с некой смесью печали, замешательства/удивления, легкой малозаметной надежды и все того же стыда с недоверием (страх остается, но не он главенствовал, когда Балто их впервые увидел и смотрел на них, когда вожак первым завыл и ожидал ответа, и когда вся стая показывала, что готова принять Балто). И если предположить, что темно-серый вожак таки отец Балто, то те два других волка и волчонок кем ему приходятся? Это какая-то отдельная пара с детенышем (где один из взрослых брат/сестра вожака), или же все трое приходятся детьми вожаку, т.к. даже те два взрослых светло-серых размерами заметно мельче вожака? И приходятся ли они тогда единокровными старшими (или, наоборот, младшими — волчонок по-любому самый младший) сиблингами Балто? Занятный тогда оттенок вырисовывался бы в плане еще одной причины, почему Балто не принял их предложение пойти с ними (ощущает себя чужим и лишним). У меня же, к слову, на этом моменте возник вопрос — а понимает ли Балто вой, т.е. волчий язык? Мне всегда думалось, что нет. Но если да, то... что тогда "сказал" вожак? И что тогда говорил метафоричный Белый Волк? Про ту косноязычную кашу, в которую пытались по-фану Стил со сворой, я уж промолчу. Было бы интересно найти и изучить, как сцена изображена на раскадровках.
Профиль Приватное сообщение
Небесный Волк
Модератор
Canis lupus lupus

Зарегистрирован:
01.05.07

Сообщений: 2225
Откуда: Рай, именем Камчатка
Добавлено: 17 марта 2021, 15:20Вернуться к началу
Sola Una писал(а):
Вот я тоже всегда выпадала с этого. Какой там "поколебали авторитет, дворняга любая обгонит", если там негде и не в чем обгонять? В версии раскадровок был акцент "Этот полуволк обогнал Стила!", т.е. акцент не на "любая собака обгонит", а именно изумление "именно этот полуволк обогнал". В общем, оттенки разные, но в обоих случаях для хозяина глупо было это говорить, как и для Стила глупо было на это вестись. Да и если его это так "бодало", то мог бы в такой "свысока" манере потребовать/предложить Балто пробежку один на один. Дескать, не видел прежде такой скорости, а потому хотел бы проверить ее налегке и со свежими силами, каков ты при равных условиях. Нет он как капризная маленькая принцесска себя ведет.

Согласен. Особенно с учетом "цели", - он же с ним не состязался. Цель упряжки - обогнать других участников гонки и таковых уже не было. Они могли на финишной прямой вообще уже перейти на шаг и как триумфаторы, неспешно и под шум оваций, да вспышки фотообъективов вальяжно прошествовать. И что, что тут перед финишем кто-то бегает - пусть бегает. А если бы там мышь перед самой лентой выбежала из сугроба и эти 10 сантиметров перодолела бы первой, - стало бы поводом сказать, что его даже мышь может обогнать?
Другой вопрос да, если там Балто просто сам по себе бежал с невиданной прежде скоростью, то на этом ведь и акцент можно было сделать. Кстати, может примерно этот смысл и вкладывался, что Стил уже не в лучшей форме, просто что раньше он был лучше, а комментарий фотографа добавили только чтобы завязать конфликт, - дополнительный повод ненависти к Балто, да ещё и показать характер Стила, что его задевает.

Sola Una писал(а):
С другой стороны, встречала мнение, что хозяин имел в виду не пробег Балто, а то, что Стил не слушал его команд во время гонки и не повиновался, что для любого погонщика дурной знак, ибо доверять в критических условиях ведущей собаке на 100% не сможет, ну а фотограф уже чисто пошутил про обгон со стороны Балто.

Ну кстати, тоже вариант, моя мысль отчасти пересекается с этой. Думаю да, вполне здравое объяснение

Sola Una писал(а):
И если его относительное бездействие в городе еще можно попробовать отмазать (если нападет на собаку, то люди могут пристрелить, сочтя опасным для людей)

Меткая мысль, согласен. Хотя может вот это опасение, и стало привычкой, что ему нужно было избегать, что лучше ретироваться - за счет того и выжил, а переломить такое сразу сложно, собственно постепенные перемены в нем и демонстрировал сюжет, так-то он решался на всё большее. Понятно, что хотелось бы видеть более уверенного зверя, но в принципе в каком-то смысле объяснимо

Sola Una писал(а):
(как он на холоде давно не умер, кстати? там же будь здоров низкая температура зимой, а он в таком положении пролежал больше дня, на снегу и в буране)

Это да. Тоже удивлялся, почему не изобразили хотя бы, что собаки его греют. Вышло, что они там отдельно, а его просто бросили, причем к приходу Балто его уже припорошило снегом, а лежит оно вообще распластавшись, то есть даже не калачиком.

Sola Una писал(а):
(серьезно, что швыряние о лед/горку, что подтаскивание к краю обрыва в попытке сбросить — оба случая прямые попытки убийства, не зря ж еще Стил злобно и с наслаждением смеялся, видя, что Балто не встает после удара головой о ледяную горку, он был рад его смерти).

Ну да, когда вопрос выживания, а он чуть ли ни шею ему подставляет.. Точно бешанный)

Sola Una писал(а):
так еще и выставляли Балто аж в 2 раза меньше Стила. ПОЧЕМУ?!

Ну как, чаще его изображали всё же существенно меньше. Да и по сюжету мне кажется, что и подразумевалось, что Балто совсем молодой ещё (тем более исходя из задумки авторов сыграть на чувстве подростков). Мне кажется, всё же ему в лучшем случае немногим больше 1 года. Во-вторых, всё же бездомному - труднее добывать пропитание, тем более в одиночку и полугородской жизнью. В-третьих, даже будь ему 3 года, Стилу минимум на 1 больше (трекратный же победитель вроде?), а то и вовсе лет под 7. Это всё же всё ещё преимущество в весе, росте, силе. Ну и наконец, порода ведь так-то подразумевала в то время заметную волчью примесь. Поэтому, мне кажется, Стил определенно должен был превосходить с одной стороны, но зенит сил пройден + самоуверенность тоже отразилась на форме, поэтому он как раз начинал сдавать позиции, но с точки зрения авторитета это проявилось бы не сразу.

Sola Una писал(а):
(т.е. слышен смех, но никто не смеется, т.к. все в это время выли, а hi mom было приглушенным и тихим на фоне следующей фразы Калтага "Эй, Балто, переведи мне это: *вой*", отчего я поначалу не могла понять по голосу, кто это Hi Mom сказал, т.к. у того же Никки диапазон голоса вполне позволял)

Хм, интересная мысль, не обращал внимание..

Sola Una писал(а):
Даже больше скажу, при папе-псе НИКТО бы ничего не знал, ибо все произошло глубоко в лесах в горах далеко-далеко

Именно. В этом случае, максимум что могли бы знать другие, - это о полукровности, и то не факт, но никак не о родителях и кто-есть-кто. И даже, если бы тот пёс бы условно всем хвалился о своих похождениях, узнать о том, что это относилось к Балто - никто бы не смог.
Профиль Приватное сообщение
Sola Una


Зарегистрирована:
31.12.13

Сообщений: 261
Откуда: Москва
Добавлено: 18 марта 2021, 02:03 (Изменено: Sola Una , 18 марта 2021, 02:20)Вернуться к началу
Небесный Волк писал(а):
Согласен. Особенно с учетом "цели", - он же с ним не состязался. Цель упряжки - обогнать других участников гонки и таковых уже не было. Они могли на финишной прямой вообще уже перейти на шаг и как триумфаторы, неспешно и под шум оваций, да вспышки фотообъективов вальяжно прошествовать. И что, что тут перед финишем кто-то бегает - пусть бегает. А если бы там мышь перед самой лентой выбежала из сугроба и эти 10 сантиметров перодолела бы первой, - стало бы поводом сказать, что его даже мышь может обогнать?
Другой вопрос да, если там Балто просто сам по себе бежал с невиданной прежде скоростью, то на этом ведь и акцент можно было сделать. Кстати, может примерно этот смысл и вкладывался, что Стил уже не в лучшей форме, просто что раньше он был лучше, а комментарий фотографа добавили только чтобы завязать конфликт, - дополнительный повод ненависти к Балто, да ещё и показать характер Стила, что его задевает.


Теперь не могу развидеть, как Стил со своей сворой докапывается до пробежавшей мышки смех
А там был вполне понятный акцент, что Стил начал докапываться до Балто именно из зависти (в одном из предыдущих комментов вроде приводила этакую озвучку его мыслей "Чтоб меня, городского чемпиона и первого парня на деревне, обогнал какой-то мальчишка-беспризорник, да еще и был мил самой-самой красавице?! Да ни за что!"), т.е. из-за того, что кто-то оказался лучше и быстрее него, что его время уже прошло (оттого же показателен момент в начале мульта, что он более быстрой упряжке "подгадил" ради своей победы — пусть в новеллизации эта соперничающая упряжка и была описана как "менее опытная", т.е. новобранцы, что вновь не красит Стила, все же по мульту показано, что вожак соперничающей упряжки был намного быстрее и выносливее Стила). Ну и плюс ревность. Оттого не понимаю, людей (подчеркну, людей сознательного возраста, т.к. в детстве можешь всех деталей и контекста не замечать), которые на полном серьезе считают, что полукровность Балто единственная причина презрения Стила к нему, и начинают чуть ли не сопливые фанфики писать, что эти двое чуть ли не единокровные/единоутробные братья, и что Стил еще поэтому приставал (дескать, твой родитель-волк моего родителя-собаку из семьи увел, мерзавец такой). Как бэ, будь Балто просто беспородным (или даже чистокровным/породистым) псом, Стил все равно нашел бы, за что его задеть и поиздеваться.

Небесный Волк писал(а):
Меткая мысль, согласен. Хотя может вот это опасение, и стало привычкой, что ему нужно было избегать, что лучше ретироваться - за счет того и выжил, а переломить такое сразу сложно, собственно постепенные перемены в нем и демонстрировал сюжет, так-то он решался на всё большее. Понятно, что хотелось бы видеть более уверенного зверя, но в принципе в каком-то смысле объяснимо


Впрочем, учитывая, что хозяин Стила откровенно слепой баран, не замечающий, как одна собака наступает другой на лапу прямо в перед ним, и с чего-то слышит скулеж от боли как угрожающее рычание, сомневаюсь, что людишки бы что заметили, потому Балто вполне мог надрать псам хвосты, ни за что не опасаясь (как бы, раз ему позволено спокойно по городу ходить, то проблем никаких).

Небесный Волк писал(а):
Это да. Тоже удивлялся, почему не изобразили хотя бы, что собаки его греют. Вышло, что они там отдельно, а его просто бросили, причем к приходу Балто его уже припорошило снегом, а лежит оно вообще распластавшись, то есть даже не калачиком.


Если память не изменяет, в новеллизации они хотя бы его грели) и грелись сами, конечно)

Небесный Волк писал(а):
Ну как, чаще его изображали всё же существенно меньше. Да и по сюжету мне кажется, что и подразумевалось, что Балто совсем молодой ещё (тем более исходя из задумки авторов сыграть на чувстве подростков). Мне кажется, всё же ему в лучшем случае немногим больше 1 года. Во-вторых, всё же бездомному - труднее добывать пропитание, тем более в одиночку и полугородской жизнью. В-третьих, даже будь ему 3 года, Стилу минимум на 1 больше (трекратный же победитель вроде?), а то и вовсе лет под 7. Это всё же всё ещё преимущество в весе, росте, силе. Ну и наконец, порода ведь так-то подразумевала в то время заметную волчью примесь. Поэтому, мне кажется, Стил определенно должен был превосходить с одной стороны, но зенит сил пройден + самоуверенность тоже отразилась на форме, поэтому он как раз начинал сдавать позиции, но с точки зрения авторитета это проявилось бы не сразу.


Стилу минимум 5 лет (ранее он трижды выигрывал, а в 1925-м, т.е. по сюжету мульта, он уже 4-кратный, т.е. еще одна победа), и наверняка как раз под 7, раз уж "сдающий и стареющий". Так что, да, на его фоне Балто подросток лет 1,5-3. Моя претензия к размерам просто именно в этой непостоянности и ляпности (реально, я могу конкретные кадры даже скинуть, где Балто больше, где одного роста, а где уже меньше — на модельных листах они одинакового роста опять). Потому единственное, что способно оправдать "карликовость" Балто на фоне маламута — малый возраст.

Небесный Волк писал(а):
Хм, интересная мысль, не обращал внимание..


Я лишний раз даже проверяла, как озвучено на других языках, и там тоже подобрали в подавляющем большинстве так, что не отличишь голоса (в одних по голосу казался Стил, в других Никки, в третьих Калтаг). Но в любом случае, это просто беспочвенная подколка про переводчика без указания на "волкомаму" (да и чисто логически если подумать — чего оскорбительного и издевательского пародировать волчью стаю и выть матери-волчице? оскорбительно и издевательски изображать волчью стаю и выть как раз матери-собаке, влюбившейся и ощенившейся от волка). Как из нее можно было подумать на "волкомаму", я не понимаю. Но все же надо будет проверить раскадровочки) мне почему-то кажется, что там ничего не будет, т.е. вообще никакого указания на видовую принадлежность, а тупо все те же приколы про волчий язык и перевод с него (если же указание есть, то странно, почему это в итоге убрали, оставив в непонятках и без четкого акцента).

Небесный Волк писал(а):
Именно. В этом случае, максимум что могли бы знать другие, - это о полукровности, и то не факт, но никак не о родителях и кто-есть-кто. И даже, если бы тот пёс бы условно всем хвалился о своих похождениях, узнать о том, что это относилось к Балто - никто бы не смог.


И то, о полукровности расплывчато могли бы знать лишь собаки (и то, крайне маловероятно), люди же все равно считали бы его волком в любом случае.
Говоря о псе и его похождениях, о которых он бы условно хвалился. Во-первых, какой-то ловелас ни за что не поперся бы к волкам, которые бы его убили как в бою или ради пищи, так и просто так (что волки, что волчицы). Т.е. это в принципе исключает такой расклад — если уж отважился, то из чистых побуждений (любовь к волчице, раз осмелился бы завоевать не только ее расположение и уважение, но и всей стаи, раз отважился бы сражаться за ее любовь с другими волками — да и раз влюбился в нее, значит, предпочел жизнь с ней, а не с людьми и собаками, значит, выбрал свободу и стаю, т.е. как бэ очень ответственный и мужественный шаг, на который единицы решаются). Во-вторых, а разве он, наоборот, не стал бы уважаем псами за такое? Опять же, что мультфильм, что новеллизация демонстрируют, что псы люто боятся волков, и для них, как мне кажется, пес, не испугавшийся волков, одолевший некоторых и даже завоевавший их расположение, стал бы легендарной фигурой и звездой номер один. И такой отец уж точно не бросил бы Балто (наоборот, поддерживал бы его, давал положительное впечатление о волчьей половине и воспитывал уверенным в себе и благородным и способным постоять за себя). Как и сами волки в оригинальном фильме демонстрировались более реалистичными и дикими что ли на контрасте с мультяшными собаками. Оттого же, кстати, однозначно реалистична в оригинальном фильме по сюжету именно версия с мамой-собакой: можно подметить, что Дженне дважды выказывали свое "фе" по поводу ее влюбленности в Балто — что Стил, что Сильвия с Дикси, отчего можно предположить, что тут именно собак женского пола чмырят за связь с волками, оттого логично, почему Балто все стыдят, и оттого тогда логична завуалированная шутейка Стила "про мамку" и оскорбительна соответственно.
Профиль Приватное сообщение
Страницы: << Пpeдыдущaя  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 


© 2004 -2017 Aniworld.ru

[adgth] [balto] [bolt] [brotherbear] [Castle Beast] [Danny Phantom] [ducktales] [musicalcats] [planet 51] [pony generator] [talespin]



|